Форум Pilot Engineering

Форум Pilot Engineering (http://forum.pilotpowersupply.com/index.php)
-   Opel (http://forum.pilotpowersupply.com/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Установка на Opel Omega C20NE (http://forum.pilotpowersupply.com/showthread.php?t=89)

Jorry 15.08.2011 01:30

Установка на Opel Omega C20NE
 
Мучения с адаптером

Jorry 15.08.2011 01:43

Установил адаптер и 037-й MAF. USB HL-340 отказался работать, пришлось отдолжить юсб-ком на чипе RS-232. Первая часть обучения вопросов много не вызвала, а вот режим тонкой настройки подкинул возни. Во первых жуткая детонация на ХХ, в режиме езды ехала более-менее. Потом всё чаще начинала пропадать мощность двигателя, под конец двигатель как бы "зависал" в режиме подгазовки на низких оборотах. К тому ещё неприятный момент : по мере работы двигателя сигнал ЛЗ падает с 1,5В до 0,27-0,3 и не реагирует на коррекцию вообще, и в итоге опять "подвисает" и подгазовывает сам. Вообщем пока перекинул управление на лопату, буду кумекать дальше.

Pin 15.08.2011 12:08

Система впрыска какая ( лопата 5в или 12в ) ?
Таблицу и лог в студию.

Jorry 15.08.2011 14:01

Цитата:

Сообщение от Pin (Сообщение 1068)
Система впрыска какая ( лопата 5в или 12в ) ?
Таблицу и лог в студию.

Лопата на +5В
Таблицу вечером пришлю, логи не снимал ещё.
Попробую переделать скрутки на нормальные разъемы и дам знать.
Пока подозрения на хреновый контакт, ибо сегодня утром завелась с 3-го раза и ехала с пинками в зад. :p1017:

Aleks 15.08.2011 17:52

По идее у него система таже, что и у меня, Мотроник 1.5, простая 5в лопата.
У меня двиг только по объёму больше, C24NE.

Jorry 15.08.2011 19:44

Цитата:

Сообщение от Aleks (Сообщение 1071)
По идее у него система таже, что и у меня, Мотроник 1.5, простая 5в лопата.
У меня двиг только по объёму больше, C24NE.

У меня мотроник 4,1

Jorry 16.08.2011 00:50

Вечером сделал нормальные контакты, при пуске двигателя сразу вылетает ошибка 65
: Потенциометр измерителя расхода воздуха - пониженное напряжение, Переходит на прошитое значение соответствующее 2,5В.
Проехал с километр и дальше ехать отказалась, пыхтит на оборотах ближе ХХ.
Может есть у кого распиновка штатного расходомера ?

Jorry 16.08.2011 00:58

Вложений: 2
Таблицы грубого обучения и откорректированная

caleb 16.08.2011 01:55

Ды ее можно обычным тестером определить, распиновку, в этом нет ничего сложного

чето ты напутал с настройкой или подключением, если все подключено на хх элементарно настраивается , заводишь предварительно опорное выставив такое же точно как на штатном расходомере и в режиме коррекции добиваешься устойчивого хх, даже вольтметром для начальной ориентировки можно выставить
а потом уже все остальное крутить

Pin 16.08.2011 02:12

Jorry
Фото штатного расходомера со снятой крышкой скиньте и будет вам распиновка. Лог тоже скиньте несколько раз на газ нажмите на холостом , поглядим чего-там куда меняется.

Jorry 16.08.2011 14:23

Вложений: 2
Выкладываю фото родной лопаты

Jorry 16.08.2011 14:39

Вложений: 2
Выкладываю таблицу и логи второй попытки и таблицу грубого обучения и лог 3-ей попытки
Перед третьей попыткой я снимал бегунок лопаты, по графику видно что он смещен.

Pin 16.08.2011 15:12

Расходомер такой же как и на пежо
http://forum.pilotpowersupply.com/sh...p?t=28&page=18
Сообщения 169-178
Вместо датчика температуры повесить резистор 2-2,5КОм
Вместо потенциометра CO также резистор с таким же сопротивлением , на которое сейчас выставлен потенциометр . Или можно достать потенциометр из штатного расходомера и его повесить :)

По таблицам и логам - позже гляну, сейчас с другого компа пишу.

Jorry 16.08.2011 15:46

Вложений: 1
Потенциометр СО накручен/перекручен по полной программе, его реальные значения отличаются сильно от заводских. Как поступить в этом случае ?
Распиновка расходомера, прошу меня перепроверить :
1 - Выход потенциометра СО
2 - Сигнал ДМРВ
3 - Опорное +5В
4 - Масса
5 - Терморезистор

Pin 16.08.2011 17:50

Рспиновка верная. Вместо потенциометра можно установить подстроечный резистор номиналом 1 КОм, и настроить напряжение на ползунке 1.5-2.5в.
Далее уже отсраиваем таблицу по лямбде и будет видно как влияет это резистор СО на смесь - олько на ХХ или во сем диапазоне .

Jorry 16.08.2011 18:13

Так может проще тогда оставить пока потенциометр родной, а заменить его резистором только после окончательной настройки и в процессе полного удаления корпуса лопаты ?

Pin 16.08.2011 20:28

В принципе можете и оставить .

Посмотрел я ваши логи :m0904:
На фото сразу внимания не обратил ! * матерится *
С ТАКОЙ УСТАНОВКОЙ РАСХОДОМЕРОВ АВТО ЕХАТЬ НЕ БУДЕТ И ВЫ ЕГО НЕ НАСТРОИТЕ ВООБЩЕ !!! :t2101:
По логам видны бешенные пульсации MAF , а это значит что идут бешеные завихрения воздуха! Причин тому 2 - Неправильная установка расходомеров и гофр , либо неисправности в системе зажигания и механизме газораспределения .
Пульсации сигнала маф не должны превышать 3-5 отсчетов.

У вас на данный момент абсолютно недопустимая установка расходомеров, поэтому зажигание и грм пока откидываем , а делаем как положено .

MAF всегда ставится перед VAF через гладкую трубку 30-50см длиной , а еще лучше чтобы она имела колено 90 градусов , в противном случае ничего нормально не настроите! Также перед МАФом не должно быть никаких гофр !!! Либо ставится гладкая труба , либо сразу к фильтру прикручивается !!!


Чего делать
На данный момент, чтобы не заморачиваться с трубками , отстройте начало таблицы чтобы авто заводилось и работало на холостом ходу. Далее снимаете нафиг лопату(пусть в сторонке лежит), вход маф цепляете к фильтру , а уже потом гофру, смотрите чтобы пульсации маф стали минимальны ! И отстраиваете табличку с нагрузкой. Плавно увеличиваем нагрузку и крутим коррекцию в конфигураторе , затем применяем ее к таблице. Перед выключением зажигания не забудьте сохранить ее в файл и записать ее в конвертер. .

Теперь смотрите начало своей таблицы - где значения маф меньше 50 , у вас там сплошные нули!. Эти точки необходимо вытянуть в такое же значение как и в точке МАФ=50( при отсутствии потока воздуха Бош АШФМ5 выдает напряжение 50-51 отсчета ) . Иначе конечно будет ошибка расходомера вываливаться. Причина вываливания ошибки заключается в следующем :
Бошевский маф, в отличе от сименсовского , может еще и обратные выбросы воздуха измерять. Так вот при обратных выбросах - сигнал маф уходит в зону ниже 50 отсчетов - а у вас там нули , ну соответственно ЭБУ будет считать что расходомер отвалился и уйдет в аварию .

Практически все гофры дают срывы и завихрения , тоже самое и лопата - после нее поток воздуха закручен !

Поэтому перед маф либо фильтр , либо фильтр и гладкая труба !:t2009:
Все остальные варианты строго запрещены !!!


для примера скачайте по ссылке лог " рабочая.log" и сравните пульсации маф на устоявшемся режиме( где нет нажатия на газ и типа идет прямая линия ) с пульсациями в вашем логе( увеличьте необходимый кусок графика).
http://forum.pilotpowersupply.com/sh...60&postcount=9
Ито это не идеальный вариант !

Чтобы не путаться - отключите лишние графики и оставьте только MAF ( правой кнокой мыши кликаем на логе - там в контекстном меню ненужные графики отключаются )

Jorry 16.08.2011 23:20

Вложений: 2
С нулями вначале графика я разобрался уже во второй попытке, везде потом проставлял значение первой обученной ячейки.
Снять лопату не так просто, а если снять и втулить туда маф - то лопату взад уже не поставлю, а без авто мне сейчас оставаться нельзя, лопате пока больше доверия.
Вопрос по поведению ЛЗ, после пуска видно что его сигнал спадает с 2в и ниже в течении пары минут. Если заглушить и снова завести двигатель - та же картина. На прогрев непохоже, не может он так резко остыть. Что это ?
Выкладываю логи заезда пятой попытки

Pin 17.08.2011 00:52

Цитата:

Снять лопату не так просто, а если снять и втулить туда маф - то лопату взад уже не поставлю, а без авто мне сейчас оставаться нельзя, лопате пока больше доверия.
Десяточный фильтр на время настройки, да и для последующей работы поставить не вариант ? Или вообще без фильтра , но на непыльной дороге или после дождичка. Или вариант - перед Маф ставим трубу гладкую длиной 30-40 см , на нее крепим колготки ли чулки - только надежно !!! Чтоб не засосало ! Гофру убираем за МАФ !

На выходные тогда пернесите настройку , снимите лопату - за час настроите. .
Просто таким макаром, как сейчас у вас установлееы расходомеры, - это бесполезная трата времени ! С этим люди уже сталкивались. Единственный вариант -это вообще снять лопату или установить расходомеры как положено.

Цитата:

Вопрос по поведению ЛЗ, после пуска видно что его сигнал спадает с 2в и ниже в течении пары минут. Если заглушить и снова завести двигатель - та же картина. На прогрев непохоже, не может он так резко остыть. Что это ?
Это как раз таки рогрев лямбды + у вас масса питания конвертера из какого-то плохого места взята, или на лямбде масса фиговая - напряжение лямбды не дотягивает до 0 и в пиках задрано до 1.1-1.2в , чего даже в теории быть не должно.
Даже по последнему логу пульсации маф 10 отсчетов - это ни в какие ворота не лезет !

Jorry 17.08.2011 10:56

Ок, с лопатой я разберусь.
Вопрос по массе : может массу для конвертора и для ЛЗ взять с АКБ или с блока двигателя ?

Pin 17.08.2011 20:58

С аккумулятора массу брать нельзя, поскольку на проводах идущих к нему всегда есть падение напряжения.

Масса берется либо с блока двигателя(оптимально найти точку куда куда подключены сигнальные массы эбу и прочих датчиков) , либо с сигнальных разъемов ЭБУ (сигнальная масса). Соединение должно быть надежным и без соплей.

Jorry 19.08.2011 00:20

Вложений: 4
Пересобрал маф в корпус фильтра ВАЗ-2112, родную лопату временно снял, оставил в цепи только потенциометр СО. Выкладываю логи. В положении АКПП "Р" делал резкий газ, двигатель сразу затыкается. прошивку 3.2 ещё не юзал, тут бы всё разобрать бы ))
Немного смущает разница в пульсации маф и на выходе УК, у УК кривая лога более размашистая, в чем может быть причинам ? Или это и есть выход маф с корректировкой на лопату ?

Jorry 19.08.2011 15:37

Вложений: 1
Хочу заново снять грубую хар-ку , но в другой сборке : засос через крышку воздухана лопаты, дальше через переходник в корпус фильтра ВАЗ с фильтром, дальше МАФ и дальше гофра и впуск (слева направо на рисунке), корректная ли это схема продувки ?

Pin 19.08.2011 16:17

Приветствую. Посмотрел логи- проблема та же что описана в теме про новую прошивку и у пользователя Alex.
Вот здесь 30 сообщение прошивка и конфигуратор - выкачиваете архив Enrich3 и обновляете прошивку. Перед обновлением сохраните вашу текущую табличку в файл старым конфигуратором. Затем когда обновите прошивку откроете новый конфигуратор , он считает таблицу из конвертера - в полях ускорительного и т.п. будут очень большие значения ! Откроете файл со своей табличкой новым конфигуратором, значения полей ускорительного насоса и т.п. в станут в значение по умолчанию. Сглаживание маф ставите 50 загружаете таблицу в конвертер , и далее смотрите по логу и если пульсации при резком нажатии на газ все еще большие - уменьшаете этот параметр . Ускорительный насос пока не трогаете.


Теперь по расходомерам. Конфигурация указанная вами на рисунке не подойдет . маф всегда должен стоять перед лопатой . За лопатой помимо пульсаций и завихрений есть еще и небольшое падение давления - соответственно учет воздуха полюбому будет недостоверным . Лопата на данный момент уже не нужна , если двигатель хоть как-то работает на холостом ходу с новым расходомером.

Jorry 20.08.2011 01:12

Вложений: 5
Итак продул лопату и маф в рекомендованной схеме маф-труба-лопата-двигатель, чуть откорректировал таблицу замены и сделал пробный заезд. Графики и логи выкладываю.

Pin 20.08.2011 12:53

Вложений: 1
Во - уже другое дело!
Как оно едит по ощущениям ?
Судя по логам - лямбда подключена к ЭБУ , настройку делали с отключенной от ЭБУ лямбдой ?

Верхушка таблицы - где нули, пока не обучена - заполняется значением на 1 -2 отсчета меньше чем последнее известное значение - чтобы в случае обучения при повышенных нагрузках , или при выходе на обгон не было резкого непредвиденного клевка! Так просто будет бедная смесь и тупление , а если эти ячейки оставить нулем - будет резкий клевок!

Табличку поправил и прикрепил :)

И вам все же лучше обновить прошивку на Enrich3 и попробовать подобрать фильтрацию сигнала maf, поскольку при максимальных углах открытия дросселя у вас видны сильные пульсации маф .
Также уточните какая конструкция дроссельной заслонки на вашем двигателе - одна заслонка или две маленьких открывающихся последовательно.

Jorry 20.08.2011 13:53

Всё будет, всё сделаем. Вчера уже не стал корректировать по ЛЗ, поехал так. По ощущениям как насморк прошел, двигатель с низов более охотно раскручивается, АКП стала перекидывать передачи вниз более охотно при чуть более сильном нажатии на педаль газа, и это в черновом варианте )) Надеюсь это только начало.
Заслонка стоит одна.

Jorry 22.08.2011 01:01

Ещё вопрос по 037-му расходомеру, у него есть встроенный датчик температуры, возможно и целесообразно его применение в мотронике ?

Pin 22.08.2011 14:07

Датчик температуры не нужно использовать. Вместо него должен стоять постоянный резистор!
Объяснение
http://forum.pilotpowersupply.com/showthread.php?t=30

Также где-то в ветке по БМВ у человека возникли проблемы из-за подключенного датчика температуры , после того как отключил - все пришло в норму :)

Jorry 24.08.2011 16:53

Вложений: 1
Сегодня делал заезд с откл ЛЗ, логи выкладываю. Из ужасов : при разгоне на 1-2-3 передачах всё почти стабильно, на 4-й (последней) ужасный провал, на логах видны провалы ЛЗ до нуля . С вкл ЛЗ та же картина, на 4-й разон есть, только если невероятно потихоньку жать на педаль газа.

Pin 24.08.2011 17:16

Ну сколько раз писать? - обновите прошивку с конфигуратором и включите фильтрацию . Провал, в первую очередь, из-за больших пульсаций идет - по логам это четко видно. Илил RC цепочку 100ом 100мкф на выход маф вешаем а затем уже в конвертер.

Jorry 24.08.2011 17:38

Цитата:

Сообщение от Pin (Сообщение 1209)
Ну сколько раз писать? - обновите прошивку с конфигуратором и включите фильтрацию . Провал, в первую очередь, из-за больших пульсаций идет - по логам это четко видно. Илил RC цепочку 100ом 100мкф на выход маф вешаем а затем уже в конвертер.

Спокойнее, прошивка влита новая, фильтрация 50%.
На 3-й передаче спокойно разогналась до 140-ка км/ч и спокойно крутила дальше, обороты около 5000 и выше, педаль газа нажата более половины. При переключении на 4-ю (педаль газа нажата на 20-30%, обороты около 2000) провал, как за хвост резко дергают.

Pin 24.08.2011 18:06

значение фильтрации еще меньше ставим, пока не уйдут пульсации.
Ставьте значение в районе 10 и выкладывайте лог.

Jorry 24.08.2011 18:17

Ок, испробуем.

Jorry 24.08.2011 19:59

Вложений: 2
Логи заездов с сглаживанием 7% и 10%, провалов нет, тяга на последней передаче отвратительная, но тонкую настройку по ЛЗ я ещё не производил, одному крайне неудобно.

Pin 24.08.2011 22:17

Вложений: 1
Заливаем таблицу и пробуем :) Фильтрацию я установил в 1 - так и оставить. Лог без лямбды и с лямбдой в студию :)

Jorry 25.08.2011 12:09

Вложений: 1
Динамика тухляк полный теперь во всем диапазоне, машина еле ползет, выхлоп отдает низкочастотным урчанием.

Pin 25.08.2011 13:41

Вложений: 2
Смотрим рисунок
Вложение 336

Между двумя красными линиями -это что ? - средняя нагрузка -холостой? - коррекцией добавляем пока лямбда не уйдет от нуля в верхнее положение , а еще лучше посерединке, лямбда от эбу отключена.
Коррекцию производите к табличке которую прикрепляю.
Заливаете ее в конвертер , затем корректируете, сохраняетет в файл и конвертер откорректированную . Фильтрация также отсатеся =1

Гонять пока не нужно - отстройте таблицу с фильтрацией =1 на установившихся режимах.

Скините откорректированную табличку и лог с откорректированной таблицей.

Jorry 25.08.2011 17:20

Этот участок был : катился на красный, остановка и пытался потом ехать, что весьма не удавалось.

Jorry 25.08.2011 23:40

Вложений: 1
Два небольших заезда на этой табличке, выкладываю логи с и без ЛЗ


Часовой пояс GMT +6, время: 18:23.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot