Форум Pilot Engineering

Форум Pilot Engineering (http://forum.pilotpowersupply.com/index.php)
-   BMW (http://forum.pilotpowersupply.com/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Обсуждение таблиц. (http://forum.pilotpowersupply.com/showthread.php?t=337)

Pin 06.07.2014 11:46

на джетронике , не нужно температурный подключать. Либо если и подключать , то выдирать из родного расходомера и подключать его к делителю также как и в родном расходомере.

феникс 10.07.2014 20:24

[QUOTE=Ефимов Евгений;6002]Датчик подключать!
Брать из расходомереа-заменителя. Он там ужо есть.

Добрый день .У меня e32 M30b30 ДМРВ Bocsh "116" переставленный в более просторный корпус . Сделал как вы рекомендовали .Работает после настройки таблицы вобшем то неплохо, но имеет место быть то, что при езде весь день меняется характер работы например если хорошая тёплая погода прёт неплохо а когда пасмурно , то пропадает динамика приеместость двигателя приходится подстраивать таблицу . У вас не возникало такой проблемы ? С уважением :)

Ефимов Евгений 12.07.2014 18:59

Цитата:

Сообщение от Соболь (Сообщение 6331)
так на заменителе поучается первая нога это температура? и номер заменителя какой ?

Ага, первая нога и есть температура. Зоменитель bosch 0280217533.

Ефимов Евгений 12.07.2014 19:00

Я как до ноута доберусь, финальную таблицу тут выложу!

Ефимов Евгений 15.07.2014 12:09

Вложений: 2
Родной расходомер-лопата имеет характиристику в виде растянутой буквы "Z", и делится на 3 части:
1)горизонтальная зона низкого напряжения, 0,150-0,190 вольт-расходомер есть, мотор не работает, лопатка закрыта.
2)линейная рабочая зона, 0,20-4,5 вольт
3)горизонтальная зона "полный дроссель"

Таблица.
Загородный цикл 10.8
Городской режим 16.5
Боевой режим 20

REDSKY 23.11.2014 23:29

Центральная часть графика похожа на правду, но какая-то она уж больно линейная...
Подключать температурный сенсор смысла IMHO нет - расходомер массового расхода
воздуха учитывает изменения температуры. Часть графика меньше 58 отсчётов просто
не используется, так как при нулевом потоке 533-ий расходомер выдаёт около 1.1
вольт (255 / 5 * 1.2 = 56). Поэтому непонятная ступенька в этой части графика - лишнее.
Также область после 200 отсчётов MAF - такого не может быть. По графику расход с
MAF растёт, а расход по AFM (выход конвертера) - нет. Могу только предположить
что эта область так-же не используется (для M30B30 это очень возможно), либо не
отстраивалась.

Попробуем построить график для конвертирования аналитически.

В мотронике характеристики лопаты задаются 3-мя табличками, двумя по 8 байт и
одной 32-х байтной. Две таблички по 8 байт делят весь график на 8 банков, далее
32-х байтная задаёт кривизну для каждого из банков.

Возьмём мотор M30B34. Таблички для AFM из 179-ого мозга:
AFM1 = [ 0xAB, 0x9F, 0x95, 0x8A, 0x81, 0xF0, 0xE0, 0xD1 ]
AFM2 = [ -4, -3, -2, -1, 0x00, 0x00, 0x01, 0x02 ]
AFM3 = [ 0x81, 0x84, 0x86, 0x89, 0x8C, 0x8E, 0x91, 0x94, 0x97, 0x9A, 0x9D, 0xA0,
0xA3, 0xA6, 0xAA, 0xAD, 0xB0, 0xB4, 0xB7, 0xBB, 0xBF, 0xC2, 0xC6, 0xCA,
0xCE, 0xD2, 0xD6, 0xDB, 0xDF, 0xE3, 0xE8, 0xEC ]

Формула:
V = AFM1[bank] * 2^AFM2[bank] * AFM3;

Таким образом получается такой график:
http://f17.ifotki.info/org/1981b4119...d199413956.png

По оси X - вольты, по оси Y - условный расход воздуха в единицах, понятных мотронику.

Конвертер согласует вольтаж условного расходомера массового объёма воздуха (MAF)
с вольтажом лопаты, которая замеряет объёмный расход воздуха. Так что для начала
переведём показания лопаты в массовый расход при температуре воздуха 25-26 градусов
(мы фиксируем эту температуру постоянным резистором). Молярная масса воздуха около
29 г/моль. Исходя из закона Авогадро, его молярная плотность при 0 C (273 K) равна 1/22,4
моль/л при 300 кельвинах (примерно 26 градусов):
22,4 л / 273 K = X л / 300 K
X = 22.4 * 300 / 273 = 24,615
таким образом, молярная плотность при 26 C равна 1/24,615 моль/л.
Отсюда плотность 29/24,615 = 1.178 г/л
Соответственно объёмный расход надо умножить на 1.178 чтобы получить массовый
расход при температуре 25-26 градусов.

График массового расхода лопаты при 25-26 градусах:
http://f17.ifotki.info/org/4b1be9644...d199414396.png

По оси Y всё ещё условные отсчёты, понятные только мотронику.

Далее рассмотрим расходомер Bosch HFM5 с номером 0280217533
Характеристки его можно найти тут:
http://www.bosch.com.au/car_parts/en...rs_airmass.pdf
(указаны характеристики для 0280217531 но это на самом деле тот же самый расходомер
только не для BMW а для Alfa-Romeo). Я перенёс табличку которая задаёт его
характеристики на график и сконвертировал массовый расход из килограммов
в час в граммы в минуту (так удобнее) умножив расход из PDF на 16.6666667:
http://f17.ifotki.info/org/578a7f2a7...d199414997.png
График немножно ломанный так как в PDF-ке указано мало точек, можно это
подлечить экстраполяцией, но пока для эксперимента сойдёт и так. Рабочая
область расходомера начинается с 1.0 вольта, и заканчивается на 4.6 вольтах
(почему не 5? спросите у Бош).

Так как максимальный массовый расход 533-его расходомера мы знаем
(10667 грамм/минуту) оценим предел его характеристик тут:
Как видим при максимальном расходе при AFR=12 получается 236 лс.
http://f17.ifotki.info/org/ed646540b...d199415950.png
Очень похоже на правду. Максимально он использовался на моторах BMW 245лс.
И вполне может быть использован для M30B30, M30B34 и так далее, но только
в атмосферной конфигурации, для турбирования 533-ий расходомер не подойдёт.

Далее идут предположения, так как привязки показаний лопаты к реальному
расходу найти не получилось. Пусть "лопата" от M30 может обсчитать до 250 лс,
то есть максимально примерно ~11500 грамм/минуту, получится примерно
следующий сравнительный график:
http://f17.ifotki.info/org/6057f8e65...d199416655.png

Таким образом таблица для конвертера должна выглядеть примерно так:
http://f17.ifotki.info/org/c9b66a524...d199422692.png

Комментарии? Поправки? Идеи?
Если кто-то видел в сети график показаний лопаты - это бы помогло уточнить расчёт.

Я сам не являюсь пользователем конвертера, так как мне проще прописать
любой расходомер прямо в мотроник, но если будет интерес - можно написать
генератор базовых табличек для разных расходомеров / МАФов.

Gluk 28.11.2014 10:18

круто :)
только я насколько понял, вся таблица замены настроена на смесь 12 AFR.
В начале таблицы считаю нет такой необходимости, а начиная с серидины наверно просто необходимо.

в любом случае, спасибо за инфо,
что то наподобие пытался сделать просто опираясь на графики в пдф, но точности от такого способа не добился, в итоге все равно откатывал каждый график индивидуально.

REDSKY 28.11.2014 14:47

Цитата:

Сообщение от Gluk (Сообщение 6705)
круто :)
только я насколько понял, вся таблица замены настроена на смесь 12 AFR.

Нет. AFR=12 было необходимо только чтобы оценить возможности 533-его расходомера по обсчёту массы воздуха. В других расчётах состав смеси нигде не фигурирует. Нужно было только для того чтобы показать что 533-ий расходомер может покрыть производительность лопаты от M30.

Цитата:

Сообщение от Gluk (Сообщение 6705)
в любом случае, спасибо за инфо,
что то наподобие пытался сделать просто опираясь на графики в пдф, но точности от такого способа не добился, в итоге все равно откатывал каждый график индивидуально.

Форма полученного аналитически графика должна быть правильной, но возможны вариации в зависимости от того насколько точна оценка по максимальной мощности которую может обсчитать AFM. Я бы предложил решить эту проблему генерацией нескольких таблиц - с небольшим (или конфигурируемым) сдвигом влево/вправо. А дальше просто заливаем таблицы и смотрим какая лучше.

Вопрос к PIN - позволяет ли ПО конвертера загружать таблицы в каком-то виде? Или может формат файла описан, и можно сделать экспорт сразу в готовый файл настроек?

Если у кого есть характеристики расходомера Siemens - могу аналитически рассчитать и его (например для замены расходомера на моторе M20).

REDSKY 28.11.2014 15:09

Цитата:

Сообщение от Gluk (Сообщение 6705)
в итоге все равно откатывал каждый график индивидуально.

Я честно говоря сомневаюсь что по узкополосной лямбде что-то толковое можно откатать. Чтобы машина передвигалась - да... но чтобы настроить смесь как было с завода - не верю. :) В Мотронике 1.3 смесь задаётся двумя таблицами для частичных нагрузок + есть таблица WOT (для полностью открытого дросселя). К примеру для таблицы частичных нагрузок при малом дросселе, смесь на 800 оборотах (ХХ) должна быть 14.77, при полностью открытом дросселе при 6200 об/мин - 12.18 и т.д. Как без широкополосного датчика кислорода понять что смесь правильная? Изменение таблицы согласования меняет смесь в точке изменения, так как по показаниям расходомера мотроник рассчитывает ширину импульса впрыска, но как по узкополоске сделать так чтобы смесь например была 12 а не 11?

Кстати.... изменение таблицы согласования меняет нагрузочную точку (ячейку) в том числе и для карт зажигания. В итоге если показания расходомера и AFM согласованы плохо или не совсем корректно, это отражается не только на смеси, но и на угле зажигания.

periscope 28.11.2014 15:31

Цитата:

Сообщение от REDSKY (Сообщение 6708)
Кстати.... изменение таблицы согласования меняет нагрузочную точку (ячейку) в том числе и для карт зажигания. В итоге если показания расходомера и AFM согласованы плохо или не совсем некорректно, это отражается не только на смеси, но и на угле зажигания.

а вот тут можно поподробнее, можно даже в личку. я сколько смотрел карты зажигания, насколько понял что они завязаны исключительно на температуре двигателя и обороты. во:
http://www.e30club.ru/forum/index.ph...h=246479;image


Часовой пояс GMT +6, время: 19:04.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot