Форум Pilot Engineering

Форум Pilot Engineering (http://forum.pilotpowersupply.com/index.php)
-   BMW (http://forum.pilotpowersupply.com/forumdisplay.php?f=17)
-   -   E34 M20B20 USB-PRO (http://forum.pilotpowersupply.com/showthread.php?t=411)

COOLIBIN 09.01.2015 17:35

Цитата:

Сообщение от periscope (Сообщение 6849)
я также отстраивался при +25, с приходом холодов проблем с запуском и в целом работой мотора не возникало. 037 расходомер, ДТ на расходомере подключен. лямбду включил только когда было -30 на улице, и то чисто для подстраховки. до этого ездил с отключенной лямбдой т.к. при ее подключении хх плавать начинает.
расход лето 12, зима с прогревами 15мин перед ездой 17-18л. таблицу с лета не обучал! мотор такой же можно сказать (2.3л).

О! есть несколько вопросов.
1. У тебя получается плавно увеличивать обороты двигателя в диапазоне от 760 (ХХ) до 1200, на нейтралке?
2. Если у тебя таблица отстроена на 25 отсчётов, то что же у тебя за лямбда? Если у меня автокоррекцию сделать на 25, машина глохнет от обеднёнки.

COOLIBIN 09.01.2015 17:37

Цитата:

Сообщение от nemiro (Сообщение 6856)
нулевик уменьшил разряжение в впуске, следовательно, если были подсосы воздуха, то они уменьшились; советую тебе копать в этом направлении, в факе есть хорошая статья.

Впуск проверял дым-машиной и давлением 1bar. Подсос был в одном месте, из под колечка на трубе вытяжки картерных газов в блоке.
Устранён.

nemiro 09.01.2015 17:48

Цитата:

Сообщение от COOLIBIN (Сообщение 6858)
Впуск проверял дым-машиной и давлением 1bar. Подсос был в одном месте, из под колечка на трубе вытяжки картерных газов в блоке.
Устранён.

выкрути вдобавок свечи, чтобы проверить прилегание впускных клапанов и прокручивай ключом коленвал. Или проверить другим способом: вставить дмрв в гофру впуска, заведи и нажми на старт в программе, посмотри дельту, далее зажми вход дмрв ладошкой на половину или больше и наблюдай за изменением дельты - если будет расти то дело во впуске, возможно все же гбц, и просмотри хорошо рхх, у меня травил его корпус на завальцовке

nemiro 09.01.2015 17:50

[QUOTE=COOLIBIN;6857]О! есть несколько вопросов.
1. У тебя получается плавно увеличивать обороты двигателя в диапазоне от 760 (ХХ) до 1200, на нейтралке?

О, у меня кстати та же беда, даже с отключенным рхх

COOLIBIN 09.01.2015 18:13

[QUTE=nemiro;6860]выкрути вдобавок свечи, чтобы проверить прилегание впускных клапанов и прокручивай ключом коленвал. Или проверить другим способом: вставить дмрв в гофру впуска, заведи и нажми на старт в программе, посмотри дельту, далее зажми вход дмрв ладошкой на половину или больше и наблюдай за изменением дельты - если будет расти то дело во впуске, возможно все же гбц, и просмотри хорошо рхх, у меня травил его корпус на завальцовке[/QUOTE]

Гбц исключена. Компрессия после капиталки 12.6 во всех.
А метод с прикрыванием попробую.

periscope 10.01.2015 14:03

Цитата:

Сообщение от COOLIBIN (Сообщение 6857)
О! есть несколько вопросов.
1. У тебя получается плавно увеличивать обороты двигателя в диапазоне от 760 (ХХ) до 1200, на нейтралке?
2. Если у тебя таблица отстроена на 25 отсчётов, то что же у тебя за лямбда? Если у меня автокоррекцию сделать на 25, машина глохнет от обеднёнки.

1. Точно не вспомню но по-моему на нейтралке это невозможно на мотронике 1.3. проверяется отключением на работающем моторе дпдз. При его отключении будут минимальные обороты на нейтралке (при этом эбу будет думать что нажата педаль газа)
2. Лямбда дэнсо, с таеты снял когда моя умерла. Даже на 15 отсчетах мотор работает ровно...
Корпус воздушного фильтра стоит от джетроника, там круглая дырка под расходомеры, расходомер туда вставляется без доработок

Pin 12.01.2015 08:19

Цитата:

после некоторых манипуляций с элекроинструментом, был внедрён воздуховод из сантехнической трубы в корпус родного фильтра.
Произвёл замену ДМРВ с 116 на 037.
Но на сколько я понял, в борьбе с пульсациями это не помогло, потому как автокоррекция напрочь отказывается работать...
Как это не помогло ?!!! По логам, при полностью открытом дросселе, пульсации стали полностью в пределах нормы в районе 5 отсчетов :)
Другое дело , что завихрители строить , вы тоже мастер :c0701: Почему труба в фильтре имеет срез под углом ? - это абсолютно недопустимо. Труба в фильре на входе должна иметь дудку( плавное округлое расширение), но в гаражных условиях изготовление дудки проблематично. Поэтому просто ставим трубу с ровным срезом. И никаких гвоздей.
Сделав срез под углом, вы подкручиваете поток с одной стороны. :)
Сглаживание маф поставьте 20. Автокоррекция на какой параметр ругается ?

Лямбду( если стоит 133) заменить на 537, иначе так и будете мучаться с недостоверными показаниями.
Метки ГРМ и ДПДЗ проверить и разобраться почему такие огромные углы зажигания.

COOLIBIN 12.01.2015 13:59

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Pin (Сообщение 6879)
Как это не помогло ?!!! По логам, при полностью открытом дросселе, пульсации стали полностью в пределах нормы в районе 5 отсчетов :)
Другое дело , что завихрители строить , вы тоже мастер :c0701: Почему труба в фильтре имеет срез под углом ? - это абсолютно недопустимо. Труба в фильре на входе должна иметь дудку( плавное округлое расширение), но в гаражных условиях изготовление дудки проблематично. Поэтому просто ставим трубу с ровным срезом. И никаких гвоздей.
Сделав срез под углом, вы подкручиваете поток с одной стороны. :)
Сглаживание маф поставьте 20. Автокоррекция на какой параметр ругается ?

Лямбду( если стоит 133) заменить на 537, иначе так и будете мучаться с недостоверными показаниями.
Метки ГРМ и ДПДЗ проверить и разобраться почему такие огромные углы зажигания.

По логам из 34 поста, мотор раскручивался медленно, не более 3000. Пульсации при "газ в пол" более 12ед, во всём диапазоне оборотов.
Лога этого безобразия к сожалению нет.
Трубу срезал, хотел как лучше но видимо усугубил. Исправлюсь.
При усатавке сглаживания ниже 80, начинаются поддергивания и затупы.
Автокоррекция ругается на дельта 1.
Стоит 133я лямбда, потому что по устройству корпуса является полным аналогом оригинальной. Подогрев уточню.
Грм полностью в порядке, зазор ДПКВ 0,8мм, такие углы были обозначены этим сканером ещё на 3х аналогичных моторах.
Таблица откатанная с 1:1 при +6, разгонял плавно на 4й не газ в пол, увеличивал обороты по мере обучения автокоррекцией, лямбду выставлял на 30 единиц. Лог по городу.

COOLIBIN 13.01.2015 21:18

Цитата:

Сообщение от Pin (Сообщение 6879)
Труба в фильре на входе должна иметь дудку( плавное округлое расширение), но в гаражных условиях изготовление дудки проблематично. Поэтому просто ставим трубу с ровным срезом. И никаких гвоздей.

Говорил что исправлюсь.
http://sf.uploads.ru/t/7Bmx6.jpg
Понадобилось: ПВХ труба 75мм, бутылка пустая от коньяка, газовая конфорка.
http://sf.uploads.ru/t/wkl4h.jpg
Нагрел аккуратно, равномерно край трубы, и натянул на бутылку
http://sf.uploads.ru/t/TpEHv.jpg
Получилось следующее
http://sf.uploads.ru/t/B1EAz.jpg
Надеюсь я теперь попал в нужное русло
http://sf.uploads.ru/t/i2F7M.jpg
Вот как было и как стало
http://sf.uploads.ru/t/YakCB.jpg
А вот не будет ли мешать переход, ступенька, из трубы в ДМРВ?
http://sf.uploads.ru/t/ueAMZ.jpg
Из-за особенности конструкции корпуса фильтра M20B20
http://sf.uploads.ru/t/8AJRd.jpg
решено было немного "испортить" дудку
http://sf.uploads.ru/t/LZwsV.jpg
надеюсь это не повлияет на пульсации Delta...
http://sf.uploads.ru/t/pZC6W.jpg
иначе она бы туда не влезла
Ну а для эстетического удовольствия на трубу натянул патрубок воздуховода от М-2141
http://sf.uploads.ru/t/4mwp3.jpg
Теперь всё это хозяйство будет жить в машине в таком виде
http://sf.uploads.ru/t/1q8xT.jpg
http://sf.uploads.ru/t/9tHrA.jpg
Теперь подожду когда снег сойдёт чтоб проверить на пульсации в режиме кикдаун

COOLIBIN 15.01.2015 23:48

Обеспокоевшись тем, что лямбда от ВАЗ не совсем правильно отображает данные в переходных режимах, решил проштудировать все каталоги на предмет совместимости лямбд.
Оригинальный лямбда-зонд 11781730007 за 220$ имеет следующие аналоги универсальных датчиков:
DENSO DOX-0118 29$
NGK/NTK 1919 29$
BOSCH 0258986503 34$
FAE 77008 44$
В общем на вкус и цвет каждому хватит...

nemiro 16.01.2015 05:55

Цитата:

Сообщение от COOLIBIN (Сообщение 6887)
Обеспокоевшись тем, что лямбда от ВАЗ не совсем правильно отображает данные в переходных режимах, решил проштудировать все каталоги на предмет совместимости лямбд.
Оригинальный лямбда-зонд 11781730007 за 220$ имеет следующие аналоги универсальных датчиков:
DENSO DOX-0118 29$
NGK/NTK 1919 29$
BOSCH 0258986503 34$
FAE 77008 44$
В общем на вкус и цвет каждому хватит...

рекомендую бош 503, работает отлично, подходит еще 315 и 068,

Пин писал:
Теперь по лямбдам !
Вазовских лямбд существует два типа 133 ( дорестайл) и 537 . Отличаются сопротивлением подогревателя ( практически в два раза )
Если вы ставите на авто, на котором нет контроля( ШИМ модуляция) подогрева 133 лямбду( а на ваших авто его нет), то она либо сгорит , либо будет врать из-за перегрева подогревателя.
Прежде чем втыкать вместо штатной лямбды вазовскую, необходимо замерить сопротивление подогревателя, и уже исходя из этого значения вставлять либо 133 либо 537 лямбду.
Для тех у кого лямбды вообще с завода не стояло- ставить только 537!

но это у него лучше уточнить, и ссылка на сайт бош
http://www.bosch-automotive-catalog....t=1&reset=true

Pin 19.01.2015 15:01

Хорошая дудка получилась. Ждем логов :)

COOLIBIN 01.02.2015 21:08

Вложений: 3
сегодня очередной раз откатал таблицу.
Первый раз за месяц заглянул под капот и был в шоке!!!
Весь мотор в масле, из под всех прокладок масло, и т.д.
Снял патрубок с сапуна, парит еле заметно.
На заведённом открыл маслозаливую горловину, а мотор вообще никак не отреагировал!!! Раньше на "лопате" чуть ли не глох.
В этом моторе забор картерных газов происходит в промежутке между ДМРВ и дросселем. Ранее в этом месте создавалось разряжение из-за пружины на лопате. Теперь разряжения нет и картерные газы давят во все стороны, а не в сторону маслоуловителя в клапанной крышке.
Есть ли у кого опыт борьбы с этим?
Дудка помогла, при откатке выставил Дельта1-5 Дельта2-10, без сглаживания, без обогащения, лямбда - 23. Всё отлично самообучается, выкатал максимум, на 6000 на 5й дождался долгожданного "пииип". Всего точек "пииип" было 11, во всём диапазоне оборотов. Получилась самая верная таблица для этой лямбды.
Стрелка моментального расхода на пятой передаче на скорости 60 показывает 6,5л
90/8л
120/9л
140/11
160/13
200/15
240/18-20

periscope 02.02.2015 17:59

у меня вентиляция картера подключена штатно, ничего не переделывал. всё работает отлично. мотор 4года назад капиталил. масло никуда не давит.

COOLIBIN 02.02.2015 19:35

Цитата:

Сообщение от periscope (Сообщение 6927)
у меня вентиляция картера подключена штатно, ничего не переделывал. всё работает отлично. мотор 4года назад капиталил. масло никуда не давит.

Может дело в масле, до этого инцидента ездил на маннол классик 10на40 а сейчас залил мобил 10на40.
А какое масло в твоём моторе?

Pin 03.02.2015 15:47

Цитата:

Весь мотор в масле, из под всех прокладок масло, и т.д.
Снял патрубок с сапуна, парит еле заметно.
1. Снять крышку, проверить сапун и маслоотделитель ( или чего там стоит) из-за фигового масла мог забиться.
2. Такие последствия бывают при перемерзании конденсата в этом самом патрубке.

Цитата:

На заведённом открыл маслозаливую горловину, а мотор вообще никак не отреагировал!!! Раньше на "лопате" чуть ли не глох.
В этом моторе забор картерных газов происходит в промежутке между ДМРВ и дросселем. Ранее в этом месте создавалось разряжение из-за пружины на лопате. Теперь разряжения нет и картерные газы давят во все стороны, а не в сторону маслоуловителя в клапанной крышке.
Есть ли у кого опыт борьбы с этим?
Насчет отсутствия реакции на открытие - все верно , так и должно быть.
А вот то что газы начало давить через прокладки и сальники - такого быть не должно и ни у кого здесь не было. Проблема либо в забитости либо перемерзании вентиляции картера . С этим необходимо разобраться.

п.с. поберегите себя и окружающих - не гоняйте на таких скоростях , для полной отстройки таблицы по логам достаточно выкрученной до упора второй передачи :)

periscope 04.02.2015 18:05

Цитата:

Сообщение от COOLIBIN (Сообщение 6928)
Может дело в масле, до этого инцидента ездил на маннол классик 10на40 а сейчас залил мобил 10на40.
А какое масло в твоём моторе?

всегда мобил 10в40 лью, и зимой и летом)

nemiro 05.02.2015 03:21

лью ликви-моли синтетика с молибденом 5w40, проблем нет

COOLIBIN 07.02.2015 01:31

Цитата:

Сообщение от Pin (Сообщение 6934)
1. Снять крышку, проверить сапун и маслоотделитель ( или чего там стоит) из-за фигового масла мог забиться.
2. Такие последствия бывают при перемерзании конденсата в этом самом патрубке.


Насчет отсутствия реакции на открытие - все верно , так и должно быть.
А вот то что газы начало давить через прокладки и сальники - такого быть не должно и ни у кого здесь не было. Проблема либо в забитости либо перемерзании вентиляции картера . С этим необходимо разобраться.

п.с. поберегите себя и окружающих - не гоняйте на таких скоростях , для полной отстройки таблицы по логам достаточно выкрученной до упора второй передачи :)

Патрубки не забитые, перемерзание исключено. Ищу причину в со стороны масла, масло попадающее на глушитель пахнет семечками, видимо в бочки стали лить гуано...
По расходу скажу одно 27л/90км 95го. Это на последней версии таблицы от 01.02.15, пропало дёргание с увеличивающейся амплитудой на хх, появился ровный чёткий выхлоп, иногда на стоянке на прогретом моторе он входит в своеобразный резонанс и "тикает" как часики без перебоев. Хоть стрелка моментального расхода и стала адекватно показывать расход в том смысле что пока мотор холодный она кажет 15 литров, по мере прогрева при равных обстоятельствах расход падает до 8л.
Склоняюсь к тому что у меня от дома до новой работы 7 мин по городу (1,5км), не прогревается, отсюда и расход. По трассе ХЗ.
П.С. себя поберегу, поглядел вчера видео с регистратора момента откатки до ограничения, стало самому страшно... напомнило ютуб с подборками дтп...

COOLIBIN 23.02.2015 13:52

Проблема с подтёками масла решена путём замены масла с Mobil Super 2000 X1 10W-40 на Mannol Classic 10W-40 SM/CF, прокладки клапанной крышки и сальника распредвала. Мотор помыл, 10 дней всё чётко.
http://se.uploads.ru/t/5MBt0.jpg
http://se.uploads.ru/t/1Xlxo.jpg
http://se.uploads.ru/t/yaCYB.jpg
http://se.uploads.ru/t/SCNeF.jpg

COOLIBIN 23.02.2015 14:21

Об эксплуатации конвертера скажу следующее.
Толи я такой везучий толи лыжи не едут...
Все свои проблемы я научился определять по прогнозу погоды. У нас зимой температура пляшет от -23 до +25 (http://www.gismeteo.ru/diary/5218/2015/1/) - январь, февраль.
В связи с чем, при -23 тащу ноут в машину, прогреваю, подключаюсь, пока еду на работу откатываю таблицу. Пока не потеплеет до -5, всё ништяк, тяга, динамика. Как только -5, тащу ноут, повторяю процедуру... до +15, далее аналогично, в итоге, с такой погодной болтанкой я пока забил на беготню с ноутом путём установки лопаты.
С лопатой во всём диапазоне температур отсутствуют дёргания, провалы и тупления при резком кикдауне.
Т.е. при настройке таблицы при +25 всё шикарно, то при -10 она будет лить безбожно, как заглушишь слышно как под машиной треск керамики в кате стоит...
Если отстраиваешь при -15 то при +15 машина на хх работает как на "злых валах" на светофорах в салоне укачивает. При установившемся режиме можно ехать 1-2 минуты, потом она начинает безбожно дёргаться, приходится либо сбавить либо добавить газу.
Выявил следующую закономерность, разница "кривой" в таблице во всём диапазоне составляет 11 отсчётов при температурах воздуха от -23 до +25.
Расход по городу при всём при этом у меня составил 2000р. (60л 95го) на 230км.

Pin 13.03.2015 09:39

Как вариант - вам просто "повезло" с расходомером.
Какая модель и чьего производства установлена ?
дайте таблицы для различных температур.

Если бы проблема была с конвертером , за зиму вы бы столько отзывов негативных здесь увидели - что просто ППЦ.

COOLIBIN 11.04.2015 13:02

Откатывал таблицу на слух и тактильные ощущения, без лямбды, температура мотора подросла, расход по трассе 8,5/100. (Майкоп-Баксан по р-217) при средней скорости 105 км/ч (3,5 часа 370 км). Температура за бортом стабильная +24.
Про подёргивания - дело было в проводе идущем от эбу в конвертер по линии RPM. Отсоединил, всё заработало как часики. Видимо конвертер давал какие-то наводки.
В смешанном цикле трасса и город (Краснодар) с пробками 50/50 вышло 10,2/100.
Буду решать проблему с лямбдой, сейчас катаю без неё.
PIN спасибо за всё.

Pin 17.04.2015 12:30

COOLIBIN
Вам спасибо за отзыв :)

COOLIBIN 13.06.2015 04:08

Установил лямбду ntk DOX-1118
Таблицу откатал с первого раза.
Машина валит, но и расход поднялся до 15 на 100 по городу.

Pin 13.06.2015 23:06

можете одну таблицу залить которая по лямбде откатана , вторую - предыдущую и при необходимости переключаться :)
п.с. спасибо за информацию :)

COOLIBIN 30.10.2015 00:47

На носу зима, первые похолодания, снова проблема с провалами при трогании при Т воздуха менее +20 гр.
Такое ощущение что нет золотой середины, уже думаю на TPS припаять термодатчик и откатать вторую таблицу при Т воздуха менее +10. Таблицы на низах при разной Т воздуха, разные.

TeSS 01.11.2015 08:46

много раз выкатывал настройки и пришел к тому, что летом, осенью и зимой - разные таблицы
что то среднее не получается
по этому - что не так - на набережную ближе к полночи, 20-30 минут и таблица готова
а стремление поймать устраивающий расход - высасывает колы на бензин гораздо больше (( ))

Pin 06.11.2015 23:50

TeSS
Цитата:

много раз выкатывал настройки и пришел к тому, что летом, осенью и зимой - разные таблицы
что то среднее не получается
по этому - что не так - на набережную ближе к полночи, 20-30 минут и таблица готова
а стремление поймать устраивающий расход - высасывает колы на бензин гораздо больше (( ))
Выложите пожалуйста таблицы в разные вреена года ( при разной температуре) Я попробую написать прошивку с температурной коррекцией

TeSS 08.11.2015 10:30

я бы с радостью, но уже как год езжу на своей лопате)) благо она у меня ещё живая,
p.s. не нашел тот впускной резонатор от мазды и подзабил пока ... пульсации

Pin 24.11.2015 21:09

Ладно после НГ в любом случае будем что-то делать с этим , тем более что готовится новый конфигуратор и прошивка

COOLIBIN 13.03.2016 10:56

Опять потеплело, опять забогатило.
Расход поднимается параллельно с температурой воздуха. Провал при трогании и раскачка при движении на ХХ увеличиваются по мере прогрева наружного воздуха но раскачка уменьшается при прогреве мотора.
Новый конфигуратор попробовал, всё чётко, отстраивает.
Нового он ничего не привнёс, т.к. но мотроне 1,3 нет TPS.
Из подключенных фенечек у меня только обороты.
Есть мысль подключить старую лопату в место ДМРВ и подстроить её конвертером.
Нужна помощь со схемотехникой.

Pin 14.03.2016 11:12

Уже начал писать температурные коррекции по входящему воздуху и по прогреву двигателя. :)
Лопата ставится как она была , сигнал с нее в конвертер , из конвертера в эбу, таблицу 1к 1 и настраиваем.
Чего со схемотехникой помочь ?

COOLIBIN 29.10.2016 14:31

Переставил, ушли все проблемы с межсезоньем. Лето на ура, осень на ура, сейчас температура за бортом от 0 до +23 скачет, вообще проблем нет. Расход стабилен 10 трасса, 14 город. Можно меньше, но тогда динамика страдает.

Pin 29.10.2016 23:16

Что и куда переставили ?
Подключали ли температурную коррекцию ?

COOLIBIN 04.11.2016 11:51

Переставил лопату на место плёночного. Датчик температуры лопаты подключил на место статического резистора. В общем показания с лопаты идут в мозги через конвертер. Откатал таблицу, подключил TPS на "кикдаун" поднял второй график на 5 отсчётов. Таким образом если запускаешь мотор он прогревается как положено без всякой болтанки и раскачивания.
Изменилась динамика, изменился звук работы двигателя. На плёнке на третьей с ХХ до отсечки набор происходил ступенями (по датчику на "пятой точке"), так сказать подхватами (на 2,5; 4; 5 тысячах оборотов), на лопате набор линейный.
В итоге сделал вывод, что воздушный демпфер в лопате делает своё дело, не даёт раскачать мотор на ХХ. Когда снимал крышку и бегунок распеределителя зажигания заметил по нагару на контактах, что разница тоже есть, на плёнке нагара больше в сторону позднего зажигания а на лопате бегунок равномерно покрыт нагаром.
Также очень сильное влияние дают пропуски зажигания.
Есть мысль применения опыта изготовления статического зажигания https://www.drive2.ru/l/288230376152968296/
Уважаемый PIN, в случае возникновения вопросов радиотехнического характера по статическому зажиганию, могу я обратиться к Вам за консультацией?

Pin 23.11.2016 00:45

По зажиганию , чего будет непонятно- спрашивайте :) В меру сил помогу :)


Часовой пояс GMT +6, время: 21:49.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot